【主持人】：您從一個比較專業(yè)的眼光來區(qū)別木材的真?zhèn)�，但為普通消費著來說很難鑒別，您有一個特別好的建議給我們消費者嗎，尤其是對收藏紅木的消費者給一些建議？

　　【楊波】：因為現(xiàn)在市場上確實魚龍混雜，品牌的家具廠有，一般的家具廠有，專門造假的家具廠也有。我們前幾天在一個演講會上也談過這樣的問題，當時林科所研究所的楊家駒老師也在，說林科院還有酸酯報告呢，比如老撾的酸酯是80分到100分的酸酯，那樣的報告有的話消費者更是一頭霧水了。當時開研討會的時候有一個讀者問，我們怎么能夠知道這個酸酯是60分，我們怎么知道這個酸酯是80分的，現(xiàn)在唯一的辦法，首先消費者多走走、多看看。先說材料的話，我們要看一些品牌的企業(yè)，可靠的，就是說這個品牌沒有必要再作假的企業(yè)，再有一點，在購買過程中可以多問一問，這個為什么貴、為什么便宜，多問一下�？赡茉诹牡倪^程中你能了解到這是老撾的紅酸酯，還是緬甸的酸酯，還是等等，當然黃花梨更好問了，這個是不是海南的，這個是不是越南的，多問一問。

　　【主持人】：他問了可能也白搭。

　　【楊波】：問了就可以要求他寫上這些東西，因為我們買家具一定要有合同，這樣可能很含糊的說我就是酸酯，可能就提起注意了，要在真正的家具商城買的話就不會亂講，明明這是緬甸的他就說是越南的，因為畢竟真正拿到家以后能看得出來，緬甸的和越南的是看得出來的，包括白酸酯也一樣，能夠分辨出來。即便消費者不懂，將來碰到懂的朋友，我們第一有合同，第二有廠家、有商家，比如你是從居然買的也好、從愛家買的也好，主辦單位也是可以給你作主的，有一個地方講理。

　　再有，紅木家具不能夠光看假，因為前期的工藝，比如說同樣的是這個材料，在制作的過程中可能價值就能差一倍。

　　【主持人】：工藝影響。

　　【楊波】：對，工藝影響，比如開始的材料開料，開料工藝、烘干處理工藝，木工的包括雕工、打磨一系列以后就能差一倍的價格，比如有的賣5千、有的人賣1萬，賣5千的不一定利潤少、賣1萬的也不一定利潤高，因為差距就在這兒。同樣的這件產(chǎn)品下來以后，它的成本價格也就增多了，相差很多。

　　【主持人】：消費者也可以通過好多渠道得到一些專業(yè)知識吧。

　　【楊波】：專業(yè)知識，比如像它的工藝，有的是外表看不出來的，比如說我們也有一些廠家是從東南亞國家拿的半成品，材料可能沒錯，拿回來以后在我們國家組裝，他沒有損鉚結(jié)構(gòu)，有的企業(yè)還是按照我們傳統(tǒng)的，好多企業(yè)已經(jīng)改良了，真正有得有些企業(yè)還是按照傳統(tǒng)的損鉚結(jié)構(gòu)制造仿明清家具。這種損鉚結(jié)構(gòu)，真正連接好了比那個拿膠粘的相差很多。

　　比如黃花梨的真?zhèn)�，確實不是說我們能夠用語言能夠表達出來的，我們能夠形成文字來敬告消費者的，因為這確實是一個很難的問題。

　　鑒別黃花梨材料其實跟鑒定古玩是一樣的，有些東西是不能言傳的，說不出來。你說根據(jù)材料、花紋去鑒別也是一種誤區(qū)，根據(jù)氣味去鑒別，也有誤區(qū)，根據(jù)顏色鑒別，還有誤區(qū)，只能把幾種綜合起來，才能看得出來。比如顏色，越南的黃花梨顏色比較艷，比較搶眼，搶眼是什么概念呢？就是說你看這塊料的時候很直接的把你的眼神勾引過來，有名、有暗，海南黃花梨就比較柔，就看它不管是花紋大與小，是比較柔和的。海南黃花梨氣味也是柔，比如它削開，拿火機打著氣味是很柔和的，越南黃花梨就是香味很沖，并且有辣味。顏色也一樣，比如說東南亞的黃花梨，也有顏色很深的，海南黃花梨也有顏色很淺的，所以顏色上也不能說用語言來表達，這幾種綜合起來，才能斷定。所以購買海南黃花梨，確實是很頭疼的，這么多年我就沒法教給消費者，只能比如一些老的客戶買的時間長了基本上有一些經(jīng)驗了，但是很難斷定的他們也看不出來。有的東南亞北部的香脂木跟海南的黃花梨是很像的。

　　比如紫檀，有的不法分子就用泰國的老紅木，還有印度還有一種大葉紫檀，這兩種材料往里充斥。消費者在購買過程中，一個是每塊板都要仔細看。首先最起碼要找一個信譽比較高的企業(yè)去買，因為市場確實太混亂，酸酯就更不用說了，剛剛我打的這個比喻市場確實就是這個樣。

　　【主持人】：我買肯定先找一個專家，再找有一個比較有牌子的企業(yè)，再去慢慢的挑。

　　【楊波】：找專家不是很多的，古典家具懂木材的專家也不多，比如我們元亨利到現(xiàn)在，為什么做的比較出色，也是根據(jù)老客戶逐漸的，一個客戶影響兩個，兩個客戶影響四個，是好的客戶在宣傳。我們跟消費者在處的過程中就像朋友一樣，他發(fā)展他的朋友，就覺得我可靠，你去把你姐介紹過來，你姐肯定對你放心，看著你放心所以來心里面的疑慮就沒有了，中間可以打保票，我們是過去老客戶，對他的品牌比較信任等等，這種對一個企業(yè)發(fā)展也是很關鍵的。

　　【主持人】：無論從技術、產(chǎn)品品質(zhì)、服務，還是理念上，都是具有實力的。

　　【楊波】：對。

“紅酸酯”是紅木家具投資者的首選

　　【主持人】：剛才您也談到了黃花梨升值空間非常大，也是升值比較穩(wěn)定的一種原材料，消費者在投資它的時候應該是比較保險的，您對想要投資這種黃花梨材質(zhì)的紅木家具的消費者什么建議呢？

　　【楊波】：因為黃花梨不是其他的紅木家具，黃花梨的門檻比較高，因為確實價格也太昂貴了，可以說大家都知道，這是我們國家家具行業(yè)里面最奢侈的奢侈品。

　　【主持人】：大約多少錢？

　　【楊波】：比如好的一套圈椅的話，都上百萬的，一套好的柜子，要上千萬的，所以價格比較高，也就是說這種客戶群體就是頂端的一些客戶群體。我們中高檔的投資消費者，目前比較穩(wěn)定的、可靠的是紅酸酯家具，因為07年確實是很動蕩的一年，有些材料不理性的上漲到一定的空間，也不是什么好現(xiàn)象。但是我認為將來的紅酸酯，它的材料的密度、穩(wěn)定性等等，綜合的性價比應該是紅木家具投資的這些消費者首選的。比如在實力比較強的情況下，當然海南黃花梨是不用說了最值得投資的，因為物以稀為貴，你買一件全球上就少一件，因為就這么多東西。其他的，比如說紫檀或者香脂木，我認為08年的五六月份，可能是一個購買的時機，目前可以稍微沉一些。因為有些企業(yè)在材料最頂風買的時候，做出來產(chǎn)品價位可能高一點，但是這種瘋漲過后肯定還要平穩(wěn)一下，平穩(wěn)以后我們消費者再買可能更實惠。

　　【主持人】：剛才您在闡述過程中我有一個小的疑問，比如同樣的原材料不同的工藝可能價格就相差很多，他們的工藝怎么會產(chǎn)生這么大的差異呢？

　　【楊波】：有的企業(yè)是邊買材料邊制作，把材料買了以后，這個材料適合做什么，比如適合出板的，就跟我們黃花梨一樣，就把它開出來以后就直接制作了，沒有烘干處理。再有的，一些小的企業(yè)請不去很高級的木工，因為木工跟花工差別很大的，木工的工資跟花工的工資在待遇差價上能差一倍到兩倍。所有這一系列下來以后，它的成本價格就差了很多。

　　【主持人】：在他做完之后表現(xiàn)出來的有很大差別嗎？

　　【楊波】：表現(xiàn)出來，如果你是一個用心的消費者，其實我們現(xiàn)在市場上看的一些東西，要用心去看，一些企業(yè)生產(chǎn)出來產(chǎn)品的韻味就不一樣了，有的企業(yè)就拿過一個照片以后按照去制作，其實一個照片去做的話很難把感覺做出來的。說這個家具，為什么有的人說這家的產(chǎn)品看著舒服，說為什么他家的產(chǎn)品出來就不舒服，哪怕是家具的弧度，或者起的小線，或者雕刻，出來的效果是截然不同的。我們所說的家具的形似都好學，但是韻是很難打出來的。比如一個女孩子長的漂亮，沒氣質(zhì)也不行，說女孩子長的一般氣質(zhì)好，就是不一樣了。

紅木家具傳承文化底蘊　設計創(chuàng)新很難

　　【主持人】：我覺得這個比喻很好。

　　以黃花梨為原材料的明清家具普遍是什么風格，這種風格代表了什么文化？

　　【楊波】：先談明式家具，明式家具主要突出的特點就是簡練，但是又厚重、文氣�？梢哉f明代家具在設計的過程中是動用文豪、文人墨客，包括皇上，參與的歷史以來最多的年代。就是說到一直現(xiàn)在四百多年，目前我們?nèi)魏我粋�國家在設計的理念，包括我們自己沒有超越我們的祖先，他能把人體學、結(jié)構(gòu)，這種款式真是無可挑剔，這么多年我們自己都沒有超越過。清代家具，當時皇上這種思想，為了體現(xiàn)自己的大氣，就把家具怎么豪華怎么設計，設計舞龍、弄鳳，吉祥的寓意，全都設計在里面，有好的雕工就往里來吧，所以明清家具設計的人是最多的。延續(xù)到現(xiàn)在，我們目前還在仿我們的祖先，目前真的很難突破這種理念，我們現(xiàn)在能突破的只是，比如說過去沒有沙發(fā)，剛才我講，適合于我們現(xiàn)代人的生活需要，說來幾個朋友，人多一點我們組合一個沙發(fā)，在過去椅子的前提下我放矮了，因為過去很高，54公分高，我們現(xiàn)在是這種形式坐，坐起來不至于那么板正。即便下去幾百年看到我們再怎么仿，其實也能看到我們現(xiàn)代家具的符號，是沿襲過去家具來的。比如形再怎么像，比如我們用電鋸鋸出來的紋路跟手工鋸出來的是截然不同的。再有，設計的適用于我們現(xiàn)代人的理念，比如床，家里面都睡羅漢床，不可能，我們的大床是在羅漢床的基礎上，可能比如說我們自己設計的曲尺羅漢床后備是曲尺，也是放在席夢思墊子適應，但是有我們明清家具的符號在里面，這是適用于我們現(xiàn)代人的生活。這也是我們明清家具文化，以及我們現(xiàn)代家具文化背后的延續(xù)吧。

　　【主持人】：我覺得目前的延續(xù)，讓人覺得有點遺憾，可能單純的是拿來主義，可以這么講嗎？

　　【楊波】：也可以這么講，沒有辦法，其實我們在開研討會的時候也講過這個問題，陳教授在世的時候開會的時候也說，說我們是不是多創(chuàng)新，但是創(chuàng)新很難，比如現(xiàn)代家具，比如像逸風、百強，他們能用40萬、50萬聘請一個設計師來，我們紅木家具誰用40萬、50萬聘請設計師來，另外，他們也很難了解。林科院大學的學生到我們這里實習，他們設計出來的東西我們都不可能制作，制作出來都不可能有人要。

　　我們現(xiàn)在用紅木做家具，要考慮到紅木的傳承，比如我們80后的也好、90后的也好，我們可能適用于80后、90后來看，再過十年、五年不喜歡了就換了。我們這個已經(jīng)是原材料這么珍貴，我們再拿這么珍貴的材料去示范，也不敢哪，現(xiàn)在別說拿這個家具去做不好，仿不好還遺憾呢，將來傳幾代以后一說誰誰誰做的，為什么有的企業(yè)想做百年老字號，就想我現(xiàn)在做的家具打成標，什么什么廠制作的，我們想延續(xù)三百年、五百年下去以后是我們這個企業(yè)做的，所以紅木家具創(chuàng)新很難。

　　【主持人】：設計紅木家具，比如傳承這種古代文化紅木家具的設計師和普通的設計師有哪些區(qū)別？

　　【楊波】：比如現(xiàn)代家具的設計師可能不一定文化低，可能文化很高，但是不一定了解我們明清家具的文化。我們古典家具這些設計師，又不一定文化很高，但是正好相反了解我們的這種傳統(tǒng)文化。所以我們的設計師可以說專門研究我們這個傳統(tǒng)家具的，也可以說祖?zhèn)鞯�，包括我們現(xiàn)在所生產(chǎn)的圖案，全部是手工畫出來的。不可能像他們上電鋸，一剪出來，然后拼接，不能全是手工出來的，1米1的比例手工制作的，包括雕刻也一樣，有很多企業(yè)可能機械雕刻，可能現(xiàn)在消費者還沒有感覺到利與弊，還沒有分析出來，我們80年代初，剛剛有機械水餃跟手工水餃一樣，我們一直吃手工水餃，沒有吃過機械水餃。我記得81年，頭一次吃機械水餃覺得還挺香的，現(xiàn)在沒人吃了，畢竟手工跟機械還是有區(qū)別的。比如現(xiàn)在我們手工雕刻，他們機械雕刻出來的，真正的行家看，哦，這是機械雕刻出來的，那種韻味是沒有的。手工雕，是內(nèi)涵了雕刻師的思想在里面，他在制作過程中，我們?yōu)槭裁垂芪覀兊牡窨處熃兴囆g家呢，是他自己的靈魂在里邊，鳥雕出來是活的，是他的意識在支持他。人物的眼有神，是這個雕刻師的意識在支持他，所以這幅作品出來以后是活靈活現(xiàn)的。但是機械雕刻出來，就跟一只死鳥跟一只活鳥一樣，活鳥是雕出來的，死鳥是燒出來的。

紅木家具市場上原材料浪費很嚴重

　　【主持人】：個人感覺有那么一種現(xiàn)象，在紅木家具這個市場上，可能大家關注的點是在于它的收藏價值，它的一些投資的趨勢，就相當于玩股票這種心態(tài)來做，忽略它的設計感，忽略它背后文化的韻味。說白了，現(xiàn)在這種古典家具市場上所有的商家，不是賣文化，也不是賣設計，就是賣這個投資機會，就是這種感覺，這是什么現(xiàn)象？

　　【楊波】：要真的像您所說的那個，有的企業(yè)是賣投資、賣材料也好，還好了呢，有的企業(yè)純屬就是浪費資源在賣材料，一噸材料比如做一對柜子，他賣多少？10萬，材料8萬多，工錢3萬多，他賣10萬，你說怎么賣，還不如賣材料呢，有的企業(yè)確實做出來的產(chǎn)品哭笑不得，拿過來真的敢做，紅酸酯拿過來就做。紫檀拿過來就做，他都不想賣的價錢便宜與貴放在一邊，你把這個材料浪費了，我們很多材料三百年才能用，包括紅酸酯也一樣，在浪費資源，這是值得呼吁的，真不能再浪費資源了。包括紅酸酯，據(jù)我大概統(tǒng)計，我們每年需求量每天應該在7、8千噸左右，每天中國的需求量，很大很大，整個東南亞沒有幾年，我估計將來五年以后紅酸酯都很難買到了、都很難進來了。三兩個人他們辦起一個廠子就敢做，不懂，有些企業(yè)的木工都是從裝修隊出來的，拿過來就敢做。

　　【主持人】：為什么像這種不規(guī)范的企業(yè)，或者說沒有很好的工藝加工企業(yè)就能拿到原材料呢？

　　【楊波】：原材料哪都賣啊，有錢就能買到，有幾個人就可以做啊。

　　【主持人】：我以為有一些限制，比如考核。

　　【楊波】：沒有限制，有這些限制就好了，沒有這些資本，或者你是老板也好，經(jīng)過考核，木工也好，得持證上崗，沒有的，跟開醫(yī)院不一樣，醫(yī)院你是主治醫(yī)生得有資質(zhì)才能上，那個木工不是什么資質(zhì)，你說能做就可以，來試試吧，能做起來就讓你做了。如果是要求我們紅木家具廠家跟要求醫(yī)院這樣國家這么重視的話，件件出來的產(chǎn)品都是精品，不會再浪費資源了，依然很多人在浪費。

　　【主持人】：有沒有解決的辦法？

　　【楊波】：市場將來也會自行淘汰的，因為消費者不是說光經(jīng)濟條件好了購買這個產(chǎn)品，他們在消費的過程中眼光也在逐漸增強，比如我們一些老的客戶，到我那兒有些客戶，說有些廠家做的東西，我從那兒過進都不進去，看到心里惡心，連展廳都不看，這種大浪淘沙，07年，我們古典家具行業(yè)大概增加了有5千家左右。

08年市場上要淘汰上千家的企業(yè)

　　【主持人】：現(xiàn)在市場規(guī)模應該是什么樣的？

　　【楊波】：目前超過萬家，我估計得有5萬家多，08年也要淘汰倒閉上千家，會有上千家企業(yè)倒閉。倒閉的原因，一個就是眼光不好，進材料進的不好，一個就是生產(chǎn)出來的產(chǎn)品社會不認可，消費者把它淘汰，還有一些是經(jīng)營不善淘汰，這樣據(jù)我所知可能有上千家企業(yè)要倒閉。

　　【主持人】：這個上萬家企業(yè)都分哪些層次的，像咱們這個應該算是領軍企業(yè)了吧？

　　【楊波】：對。

　　【主持人】：其他的都有哪些層次？

　　【楊波】：做硬木的就很多了，比如做黃花梨的全國就沒幾家，那些小作坊偷著干的，就是專門作假的也不敢暴露自己，有的銷售都是偷偷摸摸銷售，打個電話看廠址都沒有，還在報紙上銷售呢。黃花梨就不用說了，沒有幾家，紫檀也比較高端的，有的確實有一些基礎在做紫檀家具，07年上半年一夜暴富的企業(yè)很多，有的追風，拿錢就去做，這樣的倒閉可能也少不了。還有一部分做紅酸酯，綜合的企業(yè)也有，一步一步往下來，花梨的，包括一些硬雜木的，但是做仿古家具的，這些有一些還是好的東西，雖然是用榆木做的，但是韻味、品象做出來以后我都相當相當佩服，做得相當相當不錯。材質(zhì)是用老榆木做的，但是單看產(chǎn)品的韻味，文化內(nèi)涵很高，真是代表了我們中國的傳統(tǒng)家具文化，有的企業(yè)雖然材料差，但是做的不錯。

　　【主持人】：您剛才也談到了能生存的部分，08年也會淘汰上千家的企業(yè)。這個市場上取勝的關鍵因素有哪些呢？

　　【楊波】：誠信。其實我們這個行業(yè)最好回答，但是最難做，誠信兩個字應該98％以上的老板都應該知道，所有的企業(yè)，都知道誠信二字，能做到的太少了。有的企業(yè)干了十年、二十年，就是因為誠信不到位，老是半死不活，他也有一些客戶，他也騙一些客戶，還一直有愿意上當受騙的客戶跟著他，這樣的企業(yè)應該是占了一半，他不是偷工就是減料。

　　【主持人】：這種店肯定做不長。

　　【楊波】：也有很多做了幾十年了，也做得成，就是說今天騙他一點，明天騙他一點，這么做唄。

　　【主持人】：其他的因素呢？

　　【楊波】：我們的品牌發(fā)展到現(xiàn)在，就是從誠信做起的，但是誠信一開始確實付出很多，現(xiàn)在回顧起來這么幾年，我們又得到的太多了，不僅僅得到消費者的認可、社會的認可，而且在我們經(jīng)營過程中也得到了很多很多的實惠。很簡單的比喻，一些展會，有的主辦方就邀請我們?nèi)�參加，不收我們費用的，有的廣告公司做廣告的時候，比如說成本價是1萬，很可能收我們8千的，很多類似的事，回想起來是由于我們先把誠信做好了，現(xiàn)在得到了回報，回饋我們自己了，現(xiàn)在想起來很值很值。

　　【主持人】：在這個市場上利潤都是從哪來的？

　　【楊波】：利潤，別的咱們就不說，都是正常的家具利潤，因為紅木家具行業(yè)畢竟是作坊式比較多，尤其是仿古家具作坊式比較多，它的利潤正常算起來的話要稍高于現(xiàn)代家具的利潤，因為它工期比較長，再有技術含量也比較高，又是作坊，一個木工也好，一個雕工也好，都是大師級的，所以工資的待遇可能也高一些。最后，因為工期等等，可能也稍微高一點。

　　【主持人】：我其實個人有一些疑問，在您從事這種行業(yè)的過程里面，您抓住了哪些關鍵的東西，使您成為現(xiàn)在的這種狀態(tài)？

　　【楊波】：其實就在我們的經(jīng)營過程之中，讓消費者認可以后，你的生意越做越好，他可能是我們直接的推銷員，好的客戶都是這樣。這一個企業(yè)生產(chǎn)出來的產(chǎn)品，如果老是供不應求，這個企業(yè)能不好嗎？肯定會好的�？从械囊恍┐罂蛻簦�比如有些買黃花梨的客戶，一百上百萬的買，來了不一定客戶會懂，來了就說，說能讓我們信你們元亨利，是因為你們這個品牌，等我們一接觸以后，又有一句話更打動我，說元亨利品牌能到現(xiàn)在純屬是老板的人品，我們就信你的人品，你說是黃花梨的，多少錢都OK，我都買，當然我也說了，我說你買這個產(chǎn)品肯定回報很高。簡單的比喻，比如03年我們一對椅子60多萬，現(xiàn)在已經(jīng)賣到90多萬，甚至100萬。一個大畫家，當時在我們那兒買的28萬的立柜，現(xiàn)在300萬了，都是04年非典以后買的。有的客戶發(fā)展成朋友，他想投資黃花梨，喜歡黃花梨，但是自己又不懂黃花梨，有的就想跟你老板認識認識，想看你這個老板是何許人也，這個人的人品，這個人的談話也好、做事也好，到不到位，人家覺得你哪哪都到位，就把你當朋友交了。其實我們有好多客戶，在我們?nèi)ッ耖g收料的過程中，因為有的時候資金緊張，好多時候都是客戶幫我，說用幾百萬都沒有任何條的，打完電話我們這邊急著用拿點貨，馬上拿過來用，所以我有時候生產(chǎn)出好的東西來我也給他們打電話，一看基本上OK，價格又合理，產(chǎn)品又好，又有收藏價值。

　　【主持人】：的確是，在經(jīng)營的過程中體現(xiàn)一種誠信，一種人格魅力。

　　謝謝楊總，今天訪談到此結(jié)束。